PROTOKÓŁ NR 0063-1/70/12
Z POSIEDZENIA 
KOMISJI DS. BUDŻETU I FINANSÓW
Z DNIA 6 LISTOPADA 2012 ROKU

Początek posiedzenia - 12:00
Zakończenie posiedzenia - 14:00

Posiedzenie Komisji otworzyła i przewodniczyła obradom p. Judyta Lemm - Przewodnicząca Komisji.

W posiedzeniu uczestniczyli członkowie Komisji oraz osoby zaproszone wg załączonych list obecności załącznik nr 1 i 2.

Po stwierdzeniu prawomocności posiedzenia (quorum i prawidłowość zwołania posiedzenia)
Przewodnicząca zaproponowała następujący porządek dzienny posiedzenia:

Ad. pkt. 1.
Rozpatrzenie wniosków w sprawie zmian do porządku obrad.

Nie wniesiono.

Ad. pkt. 2.
Przyjęcie protokołów z ostatnich posiedzeń Komisji.

Ww. punkt porządku obrad przeniesiono na kolejne posiedzenie Komisji.

Ad. pkt. 3.
Dyskusja nt. nowego systemu gospodarki odpadami na terenie Miasta Szczecin (proponowane rozwiązania organizacyjne i finansowe).

P. Adamczyk – Z-ca Dyrektora Wydziału Gospodarki Nieruchomościami - poinformował, że Wydział jest na etapie ustalania ram nowego systemu. Składa się na niego cały szereg uchwał stanowiących całość, pozwalających na przejęcie przez gminę całości obowiązków związanych z gospodarowaniem odpadami. Docelowo system będzie obejmował nieruchomości także niezamieszkałe, początkowo jednak dotyczyć będzie tylko tych zamieszkałych. Dochody z tego tytułu gmina może przeznaczyć tylko na odbiór odpadów, przygotowanie punktów selektywnej zbiórki odpadów i na cześć administracyjną. Relacja między dochodami a kosztami powinna się bilansować. Gmina nie może przeznaczyć nadwyżki z wpływów na inne cele niż gospodarowanie odpadami. Omówił materiał stanowiący załącznik nr 3 do protokołu. Podkreślił, że jest tu pewien element ryzyka : nie mamy gwarancji, że kwoty te będą się bilansować.

J. Lemm – zapytała, czy jest możliwe, że w każdym z 4 sektorów, na jakie podzielono miasto, będzie działał inny operator i mieszkańcy będą ponosić inne koszty?

P. Adamczyk – "jest możliwe, że będziemy mieli 4 różnych operatorów. Konkrety poznamy po przetargach, nie wiemy na dzisiaj jak rozstrzygną się procedury przetargowe. Chcemy je rozpocząć jeszcze w tym roku i zamknąć w 1 kwartale 2013 r. jednak stawka dla mieszkańców będzie ujednolicona w skali całego miasta. Jedyna możliwość dywersyfikacji stawki to deklaracja selektywnej zbiórki odpadów przez indywidualnego klienta."

J. Lemm – zapytała, dzisiejsze stawki za wywóz śmieci zostaną zwiększone o koszty prowadzenia selektywnej zbiórki odpadów oraz o administrację?

P. Adamczyk – wyjaśnił, że porównaniem, czy system będzie droższy i o ile, będzie możliwe dopiero po wejściu w życie nowego systemu. Będą z pewnością sytuacje, gdzie pojawią się duże różnice. Wpłynie na to wybranie metody, oraz fakt że opłata nie będzie związana z ilością odpadów produkowanych w danej nieruchomości.

H. Jerzyk – jest zaskoczony tym, że rozstrzygnięcie przetargu ma nastąpić do czerwca przyszłego roku. Jego zdaniem postępowanie powinno się zakończyć kwartał przed wprowadzeniem nowych przepisów. "Przecież przetarg może wygrać jakaś nieodpowiedzialna firma. To dla nas za duże ryzyko. Są tu dwa niebezpieczeństwa: cena, jaką będziemy płacić z pewnością będzie wyższa niż w starym systemie ale też nie mówi się na razie o tym, że jest możliwość wprowadzenia limitu na odpady. Jak to się ma do likwidacji dzikich wysypisk śmieci? Z drugiej strony nieograniczona ilość odpadów jest także pewnym niebezpieczeństwem. Niepokojące jest również to, że selektywna zbiórka odpadów jest nie do ocenienia. Jeśli nie będzie mechanizmu kontroli tego, kto robi selektywną zbiórkę, wówczas każdy będzie mógł złożyć taką deklarację bez żadnych konsekwencji. Trzeba tu ustalić reguły. Jak to zrobić np. w budynkach wielopiętrowych w zsypach? Koncepcję trzeba mieć już na etapie ogłaszania przetargu."

P. Adamczyk – wyjaśnił kolejno: Ad. terminy – termin 30 czerwca jest ostatecznością z uwzględnieniem wszelkich możliwych protestów i odwołań. Nie można dzisiaj rozpisać przetargu z powodu braku rozporządzenia Ministerstwa Ochrony Środowiska. Chcielibyśmy rozstrzygnąć ten temat do końca 1 kwartału przyszłego roku. Ad. wysokość opłat – aktualna sytuacja prawna powoduje, że przedsiębiorcy startujący do przetargu będą w uprzywilejowanej pozycji: do końca roku gmina musi określić zasady i stawki, a jednocześnie procedury przetargowe nie mogą się jeszcze rozpocząć. Liczymy tu na działania rynku i konkurencji. Staramy się, by wykluczyć w przetargu przypadkowe podmioty. Ad selektywna zbiórka - zgodnie z ustawą podmiot, który wygra przetarg ma obowiązek informowania gminę o niezgodnym z deklaracją segregowaniu odpadów przez właściciela nieruchomości. Na dzień dzisiejszy nie uzyskaliśmy od potencjalnych oferentów informacji, jak to będzie realizowane. Ad. limit na odpady – ustawa nie określa, że gmina ma gdziekolwiek określić ten limit, faktem jest że przedsiębiorcy oczekują wprowadzenia tego limitu.

G. Zielińska – zapytała, jaka będzie stawka za 1 m3 odpadów i wg jakiego systemu będzie naliczana? Kiedy radni otrzymają projekty uchwał w tej sprawie?

D. Brzozowska - Dyrektor Wydziału Podatków i Opłat Lokalnych -  wyjaśniła, że projekty uchwał dot. wyboru metody i wyliczenia opłaty są dostępne w internecie.

G. Zielińska – oświadczyła, że dla niej projektem uchwały jest dokument zarejestrowany w BRM.

P. Adamczyk – przypomniał, że konsultacje zakończyły się wczoraj. Projekty uchwał wpłyną w tym tygodniu.

G. Zielińska –zapytała,  w jaki kierunku skłania się Prezydent? Jaką metodę wybierze?

P. Adamczyk – ostatecznego wyboru dokona Rada Miasta. Nie zna decyzji Prezydenta w tej sprawie.

J. Lemm – "czyli to radny, nie mając tej wiedzy jaką dysponują fachowcy i specjaliści, ma podjąć decyzję? Na jakiej podstawie ma to zrobić? Przecież to państwo np. braliście udział w spotkaniach z przedstawicielami firm, mieliście dostęp do fachowych dokumentów i analiz."

W. Dzikowski – "Dajecie nam do ręki talię kart, a my nawet nie wiemy w jaką grę będziemy grać. Wiem, że jesteście państwo przygotowani do swojej pracy, ale nasza rozmowa musi być wzbogacona o obecność przedstawicieli firm zajmujących się gospodarowaniem odpadami. Być może oni potrafią wskazać nam elementy, których dzisiaj nie widzimy. Na dzień dzisiejszy nie wyobrażam sobie tego, jak to będzie wyglądało na terenie dużych spółdzielni czy wspólnot. Gdzie będą gromadzone te worki? Na podwórkach? Błędem też jest wyłączenie z tego systemu nieruchomości niezamieszkałych. Powinniśmy zająć się całym systemem."

P. Adamczyk – podstawowy element czyli to, jaką ostatecznie przyjmiemy metodę (od mieszkańca, wody czy powierzchni), nie będzie miał żadnego wpływu na to jak po 1 lipca ta usługa będzie realizowana. Ustawa postawiła nas w takiej sytuacji, gdzie wysokość opłaty nie jest związana z masa odpadów. Naszą pracę wykonaliśmy maksymalnie dokładnie, przygotowaliśmy 3 wersje opłat tak, by niezależnie od wyboru, gwarantowała zbilansowanie przychodów i kosztów.

J. Lemm – przy selektywnej zbiórce odpadów ważnym elementem jest budowa spalarni. Czy wzięto ten element pod uwagę?

A. Grabiec – przypomniał, że obecny przetarg jest przygotowywany na odbiór i zagospodarowanie odpadów. To do firmy należy wybór, gdzie te odpady będą transportowane. W momencie zafunkcjonowania spalarni przetarg będzie ogłoszony na odbiór i dostarczanie odpadów do spalarni.

W. Dąbrowski – ma wrażenie, że prace nad systemem nie posuwają się do przodu. "Na każdym spotkaniu słyszymy to samo, nie znamy jednak nadal szczegółów. Ważne jest to o czym mówiła radna Zielińska. Nie znamy odpowiedzi na pytania dot. segregacji odpadów w budynkach wielorodzinnych czy dot. kontroli tego systemu, Pytania dotyczące tego, jak udowodnić, że segregujemy odpady, są bardzo aktualne. Nadal nie znamy decyzji Prezydenta. Cześć jego odpowiedzialności jest teraz złożona na barki radnych. Nie odżegnujemy się od tego, chcielibyśmy jednak znać decyzję Prezydenta i wskazanie grupy, która pracowała nad tym tematem. Ubolewam nad tym, że miasto odwróciło się plecami do segregacji odpadów. To co zostało dotychczas wypracowane, zostanie zmarnowane. Co ze wspólnotami mieszkaniowymi wydzielonymi po obrysie budynków? Gdzie tam miejsce na segregację odpadów? Państwu jest wygodniej, kiedy my podejmujemy decyzję. Zawsze wtedy można powiedzieć, ze błędy popełnili radni, podobnie jak w uchwale czynszowej. Rada Miasta może zając się sprawami kierunkowymi, jednak szczegóły techniczne to to czym wy powinniście się zająć". Zapytał, jakie jest średnie zużycie wody w Szczecinie?

A. Feterowski - Dyrektor Wydziału Informatyki - 3,12 m3/os.

W. Dąbrowski – z jego wyliczeń, robionych na grupie 200 mieszkań, średnia to 3,6 m3/osobę. Stawka podana na stronach miasta jest co najmniej o 20% zawyżona. Widać tu, że windowana jest do góry. Błędem jest też pominięcie lokali niezamieszkałych w tym systemie.

A. Feterowski - wyjaśnił, że 3,12 jest wartością jaką podał Prezes ZWiK B. Chochulski i jest to całościowe zużycie wody w skali miasta. W wartościach przyjętych do obliczeń zostało pominięte ok. 30% tego strumienia, ponieważ nie możemy brać pod uwagę nieruchomości niezamieszkałych. Podkreślił, że należy pamiętać o tym, że cały strumień odpadów to ok. 195 tys. ton, w tym odpady budowlane, które nie wchodzą do systemu, odpady produkowane przez nieruchomości niezamieszkałe oraz ta cześć, która będzie rozliczana w sposób mieszany:za pojemniki oraz dla działalności gospodarczej. My w naszych wyliczeniach bierzemy pod uwagę tylko to co dotyczy mieszkańców, stąd nieporozumienia.

G. Zielińska – zapytała, na podstawie jakiego czasu brano pod uwagę te wyliczenia?

P. Adamczyk – to są dane z ostatnich 12 miesięcy.

G. Zielińska – wymieniła szpitale, przychodnie, szkoły, żłobki. Zapytała, czy wszystkie one są wyjęte z tego systemu?

A. Feterowski – tak.

G. Zielińska – poprosiła o dokładne dane dot. zużycia wody w tych jednostkach, o wyliczenia z podpisem Prezesa Chochulskiego. Prosi o konkretne dane na ten temat oraz o metodologię, która pozwoliła na wyliczenie konkretnych stawek.

M. Duklanowski – "to my mamy podjąć decyzję i musimy to zrobić dobrze. Musimy wiedzieć, w jaki sposób przeciętny Kowalski będzie rozliczany. Czy to zarządca będzie o tym decydować jak rozliczyć wspólnotę w której tylko część mieszkańców będzie segregować odpady? Stawka dzisiaj przyjęta może być bardzo odległa od rzeczywistości."

P. Adamczyk – przypomniał, że podstawową rolą gminy jest zorganizowanie systemu. Właściciele nieruchomości są zobowiązani do wyposażenia nieruchomości w pojemniki i gromadzenie w nich odpadów. To, o czym zadecydujemy, to sposób selektywnej zbiórki i w jakim zakresie będzie prowadzona. Nasza propozycja to 3 podstawowe frakcje segregowane już dzisiaj plus metale i tworzywa wielomateriałowe. W tym zakresie ma być prowadzona selekcja. Jeśli ktoś ją zadeklaruje, a nie będzie jej prowadził, to rolą gminy jest doprowadzenie do sytuacji, gdzie opłata będzie tego skutkiem. W przypadku wspólnot jest to decyzja mieszkańców, w jaki sposób rozwiążą ten problem. W takim przypadku musimy być bezwzględni w tym, co będzie przedmiotem egzekucji.

H. Jerzyk – zapytał, kto będzie to egzekwował? Na jakich zasadach? Jeśli zasady nie będą czytelne to nie będzie miało sensu.

P. Adamczyk – rozwiązaniem jest tu zapis w warunkach przetargu zobowiązujący podmiot biorący w nim udział do kontroli i informowania miasta.

H. Jerzyk – zapytał, na jakiej podstawie ma się to dziać?

J. Lemm – zaproponowała, by kontynuować dyskusję na kolejnym posiedzeniu Komisji, z udziałem przedstawicieli firm działających na szczecińskim rynku gospodarowania odpadami. Zapytała Skarbnika Miasta o opinię w tej sprawie.

H. Jerzyk – zapytał, czy budżet miasta 2013 będzie przygotowany do dopłacenia do systemu w przypadku źle skalkulowanej stawki?

S. Lipiński - Skarbnik Miasta - przyznał, że problem jest b. złożony. Każda z metod ma swoje wady. Dyskusja krajowa pokazuje te same dylematy. Jest b. ważne by w miarę możliwości "wstrzelić się" we właściwą stawkę. Źle skalkulowana, zbyt mała, w sytuacji gdy nie mamy wolnych środków, może być prawdziwym problemem. Dołożenie do systemu oznacza zabranie z innych obszarów. Znacznie bezpieczniejsze jest lekkie zawyżenie. Gmina, która nie może na tym zarabiać nadwyżkę po prostu zwróci. Z kolei skorygowanie stawek "w górę" będzie b. trudne. Oświadczył, że skłania się do oparcia wyliczeń o zużycie wody.

J. Lemm – zapytała, czy będą zatrudnione nowe osoby do obsługi tego systemu? Jeśli tak, to ile? Czy jest jakaś kalkulacja tych kosztów?

S. Lipiński – chce, by to nowe zadanie wykonano przy pomocy pracowników zatrudnionych już w istniejących strukturach. Nie przewiduje zwiększenia zatrudnienia.

Ad. pkt. 4.
Sprawy różne i wolne wnioski.

Nie wniesiono.

Na tym posiedzenie zakończono.