Protokół z posiedzeń komisji Rady Miasta

PROTOKÓŁ NR 0012.9.21.2024
Z POSIEDZENIA 
KOMISJI REWIZYJNEJ
Z DNIA 13 LUTEGO 2024 ROKU

Początek posiedzenia - 10:00
Zakończenie posiedzenia - 12:00

Posiedzenie Komisji otworzył i przewodniczył obradom p. Jan Posłuszny - Przewodniczący Komisji.

W posiedzeniu uczestniczyli członkowie Komisji oraz osoby zaproszone wg załączonych list obecności załącznik nr 1 i 2.

Po stwierdzeniu prawomocności posiedzenia (quorum i prawidłowość zwołania posiedzenia)
Przewodniczący poinformował o obowiązującej klauzuli informacyjnej o przetwarzaniu danych osobowych i zaproponował następujący porządek dzienny posiedzenia:

Ad. pkt. 1.
Rozpatrzenie wniosków w sprawie zmian do porządku obrad.

Nie wniesiono.

Ad. pkt. 2.
Przyjęcie protokołu z posiedzenia Komisji w dn. 26.09.2023 r.

Protokół z dnia 26 września 2023 r. został przyjęty w wyniku głosowania: za-7; przeciw-0; wstrzym.-0.

Ad. pkt. 3.
Informacja nt. wydania zezwolenia na sprzedaż napojów alkoholowych przy ul. Zimowskiego 2.

Przewodniczący Komisji Jan Posłuszny udzielił głosu wnioskodawcy w sprawie lokalizacji działki i udzielenia przez miasto decyzji o możliwości sprzedaży alkoholu w sklepie przy ul. Zimowskiego 2. Dodał, że jest problem mierzenia odległości od obiektu oświatowego do sklepu. Państwo - wnioskodawcy, kwestionują te pomiary. Zapytał na czym się opierają. Prosi o przekazanie swojej wiedzy, później poprosi o wypowiedź panią dyrektor, żeby się odniosła do tego, a na końcu komisja zadecyduje, co będzie dalej robić z tym tematem (korespondencja stanowi zał. nr 3 do protokołu). 

Adam Zawidzki powiedział, że jeżeli chodzi o pomiar odległości, to nie ma żadnej wątpliwości, ponieważ pomiar przeprowadził geodeta na jego zlecenie i pomiar geodezyjny wykazał, że odległość do najbliższego wejścia na teren wynosi 92 m, a wg pomiaru gminnej komisji rozwiązywania problemów alkoholowych wynosi 90 m. Ma protokół z pomiaru. Pomiar geodezyjny wykonany przez geodetę, zgodnie z obowiązującymi standardami, to są 92 m. Zgodnie z § 2 pkt 4 uchwały Rady Miasta z 2018 roku odległość na sprzedaż napojów alkoholowych o zawartości powyżej 4,5% alkoholu może być prowadzona w obiekcie znajdującym się w odległości nie mniejszej niż 100 m. Do takich obiektów jak przedszkole, a odległość, o której mowa, mierzona jest najkrótszą drogą dojścia do najbliższego wejścia na teren. W przypadku obiektu posiadających trwałe ogrodzenie, a przedszkole ma trwałe ogrodzenie wybudowane jeszcze z czasów niemieckich i jest potężna brama wejściowa o szerokości 3 m. To jest najkrótsza droga, która prowadzi na teren obiektu przedszkola i ta odległość wynosi 92 m wg pomiarów geodezyjnych. Więc dziwne jest dla niego, że gminna komisja kwestionuje pomiar geodety i pomiar własnych ludzi.

Teresa Osik dodała, że gminna komisja rozwiązywania problemów alkoholowych nie przedstawiła pomiaru, tylko przekazała informacje. To są 2 różne rzeczy. Nie wiemy, w jaki sposób gminna komisja je pomierzyła, gdyż nie ma zasad ustalonych w uchwale, więc nie można powiedzieć, że tam był wykonany pomiar, tylko przekazano informacje. Możliwe, że zrobiono pomiar ze smarfona, bo ludzie teraz posiłkują się różnymi urządzeniami, ale to nie są wiarygodne pomiary. Wiarygodny pomiar może stanowić tylko i wyłącznie dokument geodezyjny podpisany przez osobę uprawnioną, w tym przypadku tylko pan Zawidzki ma taki pomiar, natomiast innych pomiarów w tej dokumentacji nie ma. Jeżeli ktoś zakłada, że pomiar do wejścia do budynku, który jest od drugiej strony ulicy, jest faktycznym, to jest w błędzie, bo uchwała rady tego nie przewiduje, uchwała mówi wprost. Tak jak przeczytał pan Adam, że do najbliższego wejścia na teren, a nie do budynku. Nie mówimy o wejściu do budynku, mówimy o wejściu na teren przedszkola. Chciała sprostować, żeby ktoś nie myślał, że gminna komisja coś pomierzyła, bo nie pomierzyła, gdyż takiego dokumentu nie przedstawiła.

Jan Posłuszny pani stwierdziła, że nie ma różnicy pomiarów, a wynika z tego, że ta różnica jest, bo państwo twierdzą, że jest tam 90 m, a wg komisji ta odległość jest większa. Poprosił o zabranie głosu w tej sprawie panią przewodniczącą komisji rozwiązywania problemów alkoholowych.

Adrianna Brzeźniak - Misiuro Gminna Komisja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, Dyrektor Szczecińskiego Centrum Profilaktyki Uzależnień powiedziała, że komisja dokonała pomiaru. Trzykrotnie byli na wizji lokalnej, mierzyli ten pomiar. Pierwszy pomiar był przeprowadzony przez pracownika, który dokonuje tych pomiarów za każdym razem w imieniu komisji, natomiast drugi, trzeci pomiar był przeprowadzony już przez członków komisji, w obecności również pana, który tych pomiarów dokonuje. W uchwale nie ma precyzyjnie wskazane, że odległość odnośnie przedszkoli mierzy się do wejścia na teren obiektu. Dlatego stosujemy tu zasadę ogólną i mierzymy w tym momencie do wejścia do obiektu. Przedszkole ma dwa wejścia. Obie odległości mają odpowiednio 105 m, i 128 m. Mierzone jest to przyrząd, który służy do mierzenia właśnie odległości. W ten sposób pomiarów dokonują osoby ze składu komisji, to są 3 osoby minimaum. I ta odległość nie budziła żadnych wątpliwości.

Jan Posłuszny powiedział, iż w związku z tym, że ciągle mamy rozbieżności, zaproponował, żeby komisja zasięgnęła informacji, głębszej i prawnej odnośnie zapisów uchwały. Aby Komisja zapoznała się z wiedzą wydziałów miejskich. Jak ta sprawa wygląda. Dodał, że dzisiaj nie chciałby podejmować jakiejkolwiek decyzji. Dodał, że na pewno postaramy się rozwiązać ten problem. Jeżeli są tego typu rozbieżności, to Komisja musi wiedzieć, na jakim prawie funkcjonujemy. Jest to poważna sprawa. W związku z tym jako komisja poprosimy o opinię prawną dotyczącą odczytywaniem i interpretacji uchwały. Poprosi wydziały miejskie o zajęcie się sprawą. Zaproponował, żeby rozstrzygnąc ten problem, a przyszłej komisji.

Radny Łukasz Tyszler dodał, że Komisja musi zebrać cały materiał na ten temat. Mamy opinię czy informacje od państwa i uważa, że one są niepokojące. Jeżeli są tak duże rozbieżności, jak zmierzone przez państwa odległości. Zgadzam się z panią Osik, że kwestia techniki mierzenia i tego co jest dokumentem, a co nie jest, też ma znaczenie, bo każdy może tam pojechać, wziąć nawet metrówkę i zacząć mierzyć. Po drugie faktycznie uchwała, bo ona jest tutaj clou tematu, co było duchem tej uchwały, czyli zamierzeniem radnych i celem, a co literą, bo literalnie faktycznie coś można odczytywać i tutaj są pomocni prawnicy, mają swoje doświadczenie. Dodał, że ma swoje przemyślenia co do tej uchwały. Nie chce teraz się z nimi dzielić. Uważa, że idea była słuszna, ale w praktyce widać, że to są duże problemy i kłopoty. Uważa to za dobry kierunek. Zwrócił uwagę, że ten temat może powinien być rozpatrywany w ramach kompetencji innych komisji, chociażby zdrowia i spraw społecznych, bo tam komisja zajmuje się tematami alkoholowym.

Jan Posłuszny dodał, że nie można dopuszczać do takiej sytuacji, żeby pomiary były  wykonywane w różny sposób czy niezgodnie z prawem. Chcemy tu usystematyzować i dostosować prawo tak, żeby było jednoznaczne. Komisja musi zasięgąć informację prawników. Mając głębszą wiedzę, Komisja będzie wówczas podejmować decyzję.

Joanna Martyniuk - Placha radca prawny powiedziała, że wyłączną decyzją Rady Miasta jest powołanie komisji rady. Nie ma obowiązku powoływania komisji do spraw alkoholu. W związku z tym działają takie komisje, jakie rada uznała, że powinny działać. TW kwestii samej decyzji uprzedziła, że komisja ani rada nie jest władna do uchylenia tej decyzji w tym zakresie, zezwalającej na sprzedaż alkoholu w tym zakresie. Rada, i komisje mogą wyrazić jedynie swoje stanowisko. Natomiast decyzja administracyjna, która została podjęta przez organ wykonawczy, może być uchylona wyłącznie w ramach kodeksu postępowania administracyjnego i wedle tam obowiązujących zasad. Rada czy komisja nie może tej decyzji, tego zezwolenia wzruszyć, w żadnym razie nie możemy, gdyż nie ma do tego uprawnień. Jeżeli chodzi o sposób pomiaru, to ustawa określa, w jaki sposób się dokonuje tego pomiaru. Nie wie na dzień dzisiejszy, w jaki sposób geodeta ustanowił ten pomar. Pomiary ustanawiane są w różny sposób. W związku z czym, co do tego, kto ma rację i czy wiążące jest tutaj zdanie geodety, nie jest w stanie się wypowiedzieć. Ustawa nie nakazuje dokonywania pomiaru przy pomocy geodety. Taki też był jej cel ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Ta ustawa nie nakazuje dokonywać pomiaru przy pomocy geodety. W art. 18 określa, w jaki sposób się go dokonuje i nie ma takiego obowiązku, żeby w tym zakresie posługiwać się siłą geodezyjną. Geodeci też mają różne sposoby dokonywania pomiarów, w związku z czym w tym zakresie nie ma obowiązku uwzględniać tego, co powiedział geodeta. Tym bardziej nie można, biorąc pod uwagę, że komisja nie ma wiedzy, w jaki sposób geodeta dokonywał pomiarów, ani w jaki sposób to badał.

Ad. pkt. 4.
Informacja nt. działalności Szczecińskiego Centrum Profilaktyki Uzależnień

Adrianna Brzeźniak - Misiuro Dyrektor Szczecińskiego Centrum Profilaktyki Uzależnień przedstawiła prezentację, która stanowi załącznik nr 4 do protokołu.

Jan Posłuszny podziękował za prezentację. Cieszy się, że jednostka zajmuje się nie tylko sprawami alkoholowymi, ale szeroko rozumianą pomocą. Jak widać, szczecinianie wiedzą, że jeżeli chcą tej pomocy, to wiedzą, gdzie się zgłosić. Widzi bardzo dobry kierunek działania Centrum. Uważa, że takie działania należy wspierać.

Radny Mirosław Żylik zapytał jaki jest cennik, ile kosztują wasze usługi.

Adrianna Brzeźniak - Misiuro odpowiedziała, że wszystkie usługi są za darmo, z wyjątkiem pobytu w izbie wytrzeźwień. Dodała, że do izby nie można się samemu zgłosić, do izby dostarcza jedynie Sraż Miejska bądź Policja. Opłata wynosi 394 zł, jednak ona nie pokrywa kosztów pobytu.

Jan Posłuszny podsumował i powiedział, że widać, iż działania prowadzone przez SCPU są bardzo potrzebne na terenie Szczecina. Spełnia ono wiele funkcji. Podziękował za starania i za prowadzoną działalność.

Ad. pkt. 5.
Zapoznanie się z korespondencją.

Komisja zapoznała się z pismem w sprawie zawarcia umowy najmu lokalu socjalnego, które stanowi zał. nr 5 do protokołu.

Ad. pkt. 6.
Sprawy różne i wolne wnioski.

Nie wniesiono.

Na tym posiedzenie zakończono.